Cooling-Masters
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BlaBla - we're back, and flooding !

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Rosco


Administrateur
Messages : 25928

dimanche 20 août 2006 à 17:50:46     
J'ai trouvé un truc bien pour que Vincent arrête de tomber en roller, sache freiner correctement, etc. : le skatedrive



T'as l'air un peu concon mais bon
Google




     
Rosco


Administrateur
Messages : 25928

dimanche 20 août 2006 à 18:02:35     
QUOTE (debugger @ dimanche 20 août 2006 à 17:47:48) :

des fois je me demande si tu contredis par principe, jusqu'à dire des âneries

quand tu files un css, c'est le client qui le lit pour mettre en forme, pas le serveur
la seule mise en forme que fait le serveur, c'est concaténer du texte (ex : <table options-blabla><tr options-blabla><td options-blabla>blabla</td></tr></table>)

Je contredis rien du tout et y a pas d'aneries, je parle de BALISES . C'est dans le code à envoyer qu'il faut préciser les balises, j'ai pas dis que le serveur générait quoi que ce soit en terme d'affichage direct chez le client...

Je sais bien comment est géré le CSS (c'est d'ailleurs son intérêt de rester sur la machine client pour éviter de renvoyer les styles à chaque fois...), mais les balises qui disent d'utiliser telle classe de style ou telle autre en allant les piocher dans le CSS sur le dur du client, y faut bien les envoyer dans le code ! Ton truc de JS marche pour des cas spécifiques simplistes mais en aucune manière pour faire de la mise en forme complexe. Je réitère avec l'exemple qui fout ton truc en l'air sur la mise en gras, en italique ou ce que tu veux en plein milieu d'un post par exemple, le client va pas le deviner si des balises ne sont pas présentes autour des mots en question, je suis toujours obligé de les envoyer pour que le navigateur les interpréte.

Si ton code JS c'est une routine pour construire un tableau tout con avec du texte tout simple, bah là oui il suffit juste d'envoyer le texte dans un truc du genre blablacase1;blablacase2;blablacase3... et le code JS éclate la chaîne en morceau pour construire une array et remplir son tableau avec par exemple, on a fait l'économie des balises durant le transport des infos. C'est super mais c'est d'une portée ultra limitée car si le texte comporte des attributs spéciaux, que je veuille centrer telle case et pas telle autre, etc, bah ton truc se casse la gueule (sans même parler des pb que JS impose si l'utilisateur ne l'accepte pas). C'est bien ça dont tu parles ?

Oui ratio 10:1 grosso modo, ça dépend de la page, mais du texte se compresse très bien, puis un forum c'est la répétition d'une structure à peu près identique donc ça aide.
Rosco


Administrateur
Messages : 25928

dimanche 20 août 2006 à 18:04:27     
QUOTE (marillion @ dimanche 20 août 2006 à 17:48:58) :

il n'y as aucune erreur avec w3c sauf qu'il s'affiche n'importe comment sous IE

Ne pas avoir d'erreur W3C ne signifie en aucune manière que le site s'affichera bien sur tous les navigateurs hein
C'est juste une analyse syntaxique avec qques règles à respecter (genre préciser le alt='blabla' dans une image), ça ne dit pas que IE n'est pas foutu de centrer un div correctement car il ne le gère pas et qu'il faut bidouiller un peu pour s'en sortir, etc.
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

dimanche 20 août 2006 à 18:10:45     
revenons au 33.6K
Rosco


Administrateur
Messages : 25928

dimanche 20 août 2006 à 18:11:38     
Wé, retournes chez AOL toi , tu flooderas moins (quoique... )
kissagogo27


Méchant Vieux Râleur
Messages : 28148

dimanche 20 août 2006 à 18:25:48     
j'en suis pas sorti

en parlant de balise, si c du TXT c pareil que le reste du texte j'veux dire en flux serveur-client rien différencie [b] de blabla sauf si php ^^ qui est digéré par le serveur nan dans ce cas ?
debugger


Membre
Messages : 2002

dimanche 20 août 2006 à 18:28:43     
QUOTE (Rosco @ dimanche 20 août 2006 à 18:02:35) :

Je contredis rien du tout et y a pas d'aneries, je parle de BALISES . C'est dans le code à envoyer qu'il faut préciser les balises, j'ai pas dis que le serveur générait quoi que ce soit en terme d'affichage direct chez le client...

Je sais bien comment est géré le CSS (c'est d'ailleurs son intérêt de rester sur la machine client pour éviter de renvoyer les styles à chaque fois...), mais les balises qui disent d'utiliser telle classe de style ou telle autre en allant les piocher dans le CSS sur le dur du client, y faut bien les envoyer dans le code ! Ton truc de JS marche pour des cas spécifiques simplistes mais en aucune manière pour faire de la mise en forme complexe. Je réitère avec l'exemple qui fout ton truc en l'air sur la mise en gras, en italique ou ce que tu veux en plein milieu d'un post par exemple, le client va pas le deviner si des balises ne sont pas présentes autour des mots en question, je suis toujours obligé de les envoyer pour que le navigateur les interpréte.

Si ton code JS c'est une routine pour construire un tableau tout con avec du texte tout simple, bah là oui il suffit juste d'envoyer le texte dans un truc du genre blablacase1;blablacase2;blablacase3... et le code JS éclate la chaîne en morceau pour construire une array et remplir son tableau avec par exemple, on a fait l'économie des balises durant le transport des infos. C'est super mais c'est d'une portée ultra limitée car si le texte comporte des attributs spéciaux, que je veuille centrer telle case et pas telle autre, etc, bah ton truc se casse la gueule    (sans même parler des pb que JS impose si l'utilisateur ne l'accepte pas). C'est bien ça dont tu parles ?

Oui ratio 10:1 grosso modo, ça dépend de la page, mais du texte se compresse très bien, puis un forum c'est la répétition d'une structure à peu près identique donc ça aide.

c'est sur les balises <b></b> et <i></i> que tu veux gagner du volume ?

ce que je dis concerne les mises en forme complexes, cette page de forum par exemple
--> je sais de quoi je parle, moi je l'ai déjà fait (donc je peux dire que ça ne se casse la gueule )
quand je disais "données utiles" c'est pas seulement le texte, mais avec des attributs d'affichage (par exemple la classe d'un <tr>, le centrage, etc)
et parmi les attributs possibles, ben tu listes ceux que tu utilises

ex :
"salut rosco;1;2;c" => <table class=tableau1><tr class=ligne2><td align=center>salut rosco</td></tr></table>
pour ça tu fais un script correct qui est capable d'interpréter ce que tu lui envois et de mettre en forme comme tu veux
et si y'a un truc que tu peux pas faire, ben c'est que ton script est mauvais
mais si on part du principe que tu sais faire un bon script, alors tu peux tout faire...
Rosco


Administrateur
Messages : 25928

dimanche 20 août 2006 à 18:37:28     
Je gagne partout ou je peux sans avoir à bricoler des trucs de ce genre
C'est lourd ton truc en comparaison d'un système classique aussi car y faut mixer les 2 techniques . Si je mets un colspan, ça flingue tout le tableau ou alors faut tout subdivisiser, etc =>
marillion


touché par le virus "overclocking"
Messages : 632

dimanche 20 août 2006 à 18:43:59     
comme on dis les webmaster moin ils en font mieux c'est (et oui et je suis futur webmaster )

++
Tyrou


★ Jet Lag Addict ★
Messages : 21926

dimanche 20 août 2006 à 18:46:05     
debugger


Membre
Messages : 2002

dimanche 20 août 2006 à 18:47:54     
QUOTE (Rosco @ dimanche 20 août 2006 à 18:37:28) :

Je gagne partout ou je peux sans avoir à bricoler des trucs de ce genre
C'est lourd ton truc en comparaison d'un système classique aussi car y faut mixer les 2 techniques . Si je mets un colspan, ça flingue tout le tableau ou alors faut tout subdivisiser, etc =>

mais c'est à toi de faire en sorte que ça flingue pas tout et de prévoir tous les cas possibles !

non c'est pas lourd, ok on se casse la tête une fois (= "un peu de réflexion", cf ce que j'ai dit plus haut..) et après ça roule
Rosco


Administrateur
Messages : 25928

dimanche 20 août 2006 à 18:53:29     
Bah disons qu'il voit voir le côté utile . Si on prend une page de forum, la partie qu'on pourrait découpler avec la méthode de Debugger est principalement celle du tableau central avec les posts, mais quel % représente les balises réellement évitables par rapport aux contenus des posts qu'on doit envoyer formattés ? Si c'est 10 % de gagné juste sur le tableau c'est bien, mais le jeu n'en vaut pas la chandelle car la page entière contient + qu'un tableau, y a des scripts et autres parties qui composent cette page et qui ne sont pas gérables avec sa méthode. La compression globale permet d'aller + vite et d'avoir des gains très substantiels s'en se poser de questions sur ce que le client est capable de faire de son côté (certains navigos sont lents en JS, je ne sais pas si c'est si rentable que ça, jamais testé)

Debug > Je me doute que c'est à moi de le faire , mais c'est moins souple que de travailler avec des templates HTML par exemple, y faut pas réfléchir aux cas possibles, à faire tel test, etc. T'imagines que pour la position dans la fenêtre faut gérer si c'est centré, à droite, en haut, en bas, etc.. T'as pas fini, tu recodes un navigo en quelque sorte.
kipkool


Moine tibétin
Messages : 8571

dimanche 20 août 2006 à 19:10:24     
devinez qui m'a mp?

popoulus qui s'excusait d'avoir eu beaucoup de boulot et qu'il m'enverrait le cheque demain avec son adresse. Il sait pas lire les MP que je lui ai envoyé pr rappeler les decharges and co . Avec ma reponse j'espere qu'il aura compris...

mais ban life quoi
Rosco


Administrateur
Messages : 25928

dimanche 20 août 2006 à 19:11:17     
T'as pas besoin d'être méchant non plus hein, il est p/e pas habitué des forums ou quoi
kipkool


Moine tibétin
Messages : 8571

dimanche 20 août 2006 à 19:13:45     
euh ouais je veux bien mais il est pas habitué des mails aussi ? car je l'ai mailé
AleiZ


Membre
Messages : 3700

dimanche 20 août 2006 à 19:15:49     
ah mais c'est popoulus celui qui a annulé parce que le t-shirt femme était trop cher par rapport au prix annoncé au départ ? (1€ de plus )

Lui il t'a "juste" () mis à l'amende ?
Rosco


Administrateur
Messages : 25928

dimanche 20 août 2006 à 19:16:45     
Non c'est joe.team il me semble pour ça (pardon si c'est pas lui )
kipkool


Moine tibétin
Messages : 8571

dimanche 20 août 2006 à 19:17:07     
non il n'a simplement plus donné de news et a été remplacé par jaguanimalzz

rosco: oui en effet c'etait joe team. mais ca a été reglé en temps et en heure

Message édité par kipkool le dimanche 20 août 2006 à 19:18:06
marillion


touché par le virus "overclocking"
Messages : 632

dimanche 20 août 2006 à 19:18:30     
il reste des tee shirt (on sait jammais un en rab) ?
Rosco


Administrateur
Messages : 25928

dimanche 20 août 2006 à 19:19:44     
Non il y a le compte juste, c'est une CG, pas un dépôt qu'on ferait pour le site pour + tard (ce qu'on aurait fait s'il y avait eu moins de 100 commandes, on en aurait pris 100 pour le tarif + favorable et on aurait écouler le surplus + tard). Demande à X-System s'il veut pas t'en céder un, il en a acheter plein
debugger


Membre
Messages : 2002

dimanche 20 août 2006 à 19:28:17     
QUOTE (Rosco @ dimanche 20 août 2006 à 18:53:29) :

Bah disons qu'il voit voir le côté utile . Si on prend une page de forum, la partie qu'on pourrait découpler avec la méthode de Debugger est principalement celle du tableau central avec les posts, mais quel % représente les balises réellement évitables par rapport aux contenus des posts qu'on doit envoyer formattés ? Si c'est 10 % de gagné juste sur le tableau c'est bien, mais le jeu n'en vaut pas la chandelle car la page entière contient + qu'un tableau, y a des scripts et autres parties qui composent cette page et qui ne sont pas gérables avec sa méthode. La compression globale permet d'aller + vite et d'avoir des gains très substantiels s'en se poser de questions sur ce que le client est capable de faire de son côté (certains navigos sont lents en JS, je ne sais pas si c'est si rentable que ça, jamais testé)

Debug > Je me doute que c'est à moi de le faire , mais c'est moins souple que de travailler avec des templates HTML par exemple, y faut pas réfléchir aux cas possibles, à faire tel test, etc. T'imagines que pour la position dans la fenêtre faut gérer si c'est centré, à droite, en haut, en bas, etc.. T'as pas fini, tu recodes un navigo en quelque sorte.

vraiment têtu

pour te montrer l'intérêt, j'aurais bien pris cette page entière comme exemple, mais juste pour te prouver que t'as tort ça vaut pas la peine
=> sur un post ça suffit

voici le code source d'un de mes posts (2679 octets, en gras les parties utiles, le reste peut être reconstruit par le client puisque c'est fixe)




<tr class='post2'>
<td valign='top'>
<a name='entry202041'></a>
<div style='padding:0px 0px 20px 0px'>
<div style='float:left' class='normalname'>debugger</div>
<div style='float:right'><a alt="message" title="Afficher le lien vers ce message - Message #11784" href="#" onclick="link_to_post(202041); return false;"><img src='style_images/Coolingmasters/icon1.gif' /></a></div>
</div>
<span class='postdetails'><img src='http://heryware.fr/images/avatar.gif' border='0' width='130' height='100' alt='' /><br /><br />Membre<br />Messages : 1053</span><br />
</td>
<td valign='top'>
<table class='toolbar' cellspacing='0' cellpadding='0' width='100%'>

<tr><td align='left'>
<span class='postdetails'>Aujourd'hui à 17:17:58</span>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<a href="profil-83.html" target="_blank"><img src="style_images/Coolingmasters/profil.gif" alt="Profil" title="Voir le profil de ce membre" /></a><a href="http://www.cooling-masters.com/forum/index.php?act=Post&amp;CODE=08&amp;f=58&amp;t=3943&amp;p=202041&amp;st=11775"><img src="style_images/Coolingmasters/edit.gif" alt="Editer" title="Editer ce message" /></a><a href="java script:delete_post('http://www.cooling-masters.com/forum/index.php?act=Mod&amp;CODE=04&amp;f=58&amp;t=3943&amp;p=202041&amp;st=11775&amp;auth_key=f0bc0cd60be04163d0c9c87be9b21014')"><img src="style_images/Coolingmasters/delete.gif" alt="Effacer" title="Effacer ce message" /></a><a href='http://www.cooling-masters.com/forum/index.php?act=Post&amp;CODE=06&amp;f=58&amp;t=3943&amp;p=202041'><img src="style_images/Coolingmasters/quote.gif" alt="Citer" title="Répondre à ce message" /></a><a href='http://www.cooling-masters.com/forum/index.php?act=Msg&amp;CODE=04&amp;MID=83'><img src="style_images/Coolingmasters/pv.gif" alt="MP" title="Envoyer un message privé à ce membre" /></a>
</td>
<td align='right'>
<a href='http://www.cooling-masters.com/forum/index.php?act=report&amp;f=58&amp;t=3943&amp;p=202041&amp;st=11775'><img src="style_images/Coolingmasters/modo.gif" alt="Abus" title="Prévenir les modérateurs en cas d'abus" /></a>

</td></tr>
</table>
<div class='postcolor' id="post"> mais si ça marche, déjà fait <!--emo&;)--><img src='http://www.cooling-masters.com/forum/html/emoticons/wink.gif' border='0' alt='wink.gif' /><!--endemo-->, mettre en gras j'appelle pas ça mettre en forme<br /><br />mettre en forme = mettre dans un tableau, avec style, etc<br /><br />compressé à la volée ??? genre le serveur envoie un zip et le browser décompresse ? <!--emo&[:joce]--><img src='http://www.cooling-masters.com/forum/html/emoticons/joce.gif' border='0' alt='joce.gif' /><!--endemo--> </div>

</td>
</tr>





et voici ce que ça donnerait (606 octets)

2×entry202041×debugger×11784×http://heryware.fr/images/avatar.gif×130×100×Membre×1053×Aujourd'hui à 17:17:58×83×3943×11775×f0bc0cd60be04163d0c9c87be9b21014×mais si ça marche, déjà fait <img src='http://www.cooling-masters.com/forum/html/emoticons/wink.gif' border='0' alt='wink.gif' />, mettre en gras j'appelle pas ça mettre en forme<br /><br />mettre en forme = mettre dans un tableau, avec style, etc<br /><br />compressé à la volée ??? genre le serveur envoie un zip et le browser décompresse ? <img src='http://www.cooling-masters.com/forum/html/emoticons/joce.gif' border='0' alt='joce.gif' />×

× est un séparateur spécial (alt158), le bon script prend les champs pour les mettre à la place des trucs en gras
tu fais ça 25 ou 30 fois par page et tu as une idée du gain...
Clemmaster


Benou lover <3
Messages : 5804

dimanche 20 août 2006 à 19:30:01     
XS il est comme brice de nice, il a une armoire de tshirt identiques
lolos


Membre
Messages : 3318

dimanche 20 août 2006 à 19:33:55     
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Clemmaster


Benou lover <3
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dimanche 20 août 2006 à 19:34:55     

Rosco


Administrateur
Messages : 25928

dimanche 20 août 2006 à 19:41:12     
Debug > sauf que ce que tu prends comme code c'est la taille décompressée hein, c'est pas ce que j'envoies et ça fait problement bien moins de 600 octets vu ce que prend une page tout entière
En plus dans ton truc je suis pas certain qu'on puisse compresser tout à la volée car tu l'envois en clair toi et en morceaux séparés, ce qui fait qu'au final c'est peut être pas rentable, mais là je pose la question

EDIT : ~600*25 posts = ~15 Ko, la page en fait moins de 10 en compressée avec tout le reste
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